البث المباشر الراديو 9090
الصادق المهدي، رئيس وزراء السودان الأسبق
الإخوان لن يكونوا مستنسخين من التجربة السودانية لأنهم يعرفون أخطائها جيدًا الجيش هو «العزوة» التي يجب أن يحمي مصر إسرائيل تسللت إلى دارفور لأن الحكام العرب تجاهلوا القضية الشعب المصري في حاجة ماسة لصحوة سياسية الرأي العام السوداني لا يضع في أولوياته مناقشة الحدود بين البلدين مساعد «مرسي» أثار قضية حلايب وشلاتين.

<p style="text-align: justify;"><span style="line-height: 1.6em;">يتحدث عن مصر كأنه يعيش فيها، سياسي محنك يحفظ أشعار &laquo;نزار قباني&raquo; يلقي ببيت الشعر كلما تطرق لأزمة انفصال دارفور، وأكد أن الإخوان لن يكونوا مستنسخين من التجربة السودانية لأنهم يعرفون أخطائها جيدًا، ودافع عن المؤسسة العسكرية معتبرًا الجيش هو &quot;عصا العزوة&quot; الذى يجب أن يحمي مصر.</span></p> <p style="text-align: justify;">&laquo;مبتدا&raquo; التقى &laquo;الصادق المهدي&raquo; الزعيم السوداني المعارض ورئيس الوزراء الأسبق ورئيس حزب الأمة الحالي في حوار كشف فيه عن كثير من المفاجآت عن حقيقة أزمة &laquo;حلايب وشلاتين&raquo;.. إلى نص الحوار.</p> <p style="text-align: justify;">هل تتفق مع ما قاله توماس فريدمان أنه لم يعد لمصطلح &laquo;الربيع العربي&raquo; أي مغزى في الوقت الحالي؟<br /> بعيدًا عن ما قاله &quot;توماس فريدمان&quot; للأسف ثورات الربيع العربي ليس لها امكانيات لعلاج مشاكل الاقتصاد ولا مشكلة الصندوق الدولي بل نحتاج إلى ترليونيات كدعم، ولابد من التنبيه أن الرأسمالية الغربية الآن وصلت إلى مرحلة الشيخوخة ولم يعد لديها نية لدعم الثورات وصار عندها ما يسمى بـ&quot;الزهايمر&quot; وهو ما يجب أن يحثنا على المطالبة بصندوق عربي إفريقي.</p> <p style="text-align: justify;">أزمة انفصال &quot;دارفور&quot; كانت لها علاقة بتعثر التنمية ولولا تجاهل نظام البشير لها لما أقدمت على المطالبة بالانفصال وفتح الطريق لإسرائيل ما تعليقك؟<br /> هناك مثل عربي رائع يقول &quot;لا يقع الطير إلا حيث يكثر الحب&quot;<br /> هل تقصد إسرائيل؟<br /> نعم، إسرائيل تسللت إلى دارفور لأن الحكام العرب تجاهلوا القضية ولم ينشغلوا بتقديم الدعم، حتى الساسة المصريين يخافون من التوجه إليها خوفًا من اتهامهم بموالاة الجنوب عن الشمال، ولو تعامل حكام العرب مع مسألة التنمية بها ولم ينشغلوا بقضايا &quot;الخناقات&quot; لما وصلنا إلى هذا المأزق، فالعدو يركز على وجود عداء، ونفس النقطة لابد أن تدركها مصر فلا يمكن أن يكون هناك جوع ويكون هناك استقرار ولا يمكن أن تستقر مصر وسط هذه العشوائيات وفى وقت يسكن فيه الفقراء المقابر، ولابد من مخاطبة الجوع.</p> <p style="text-align: justify;">هل ترى أن تجاهل التنمية مثلًا في منطقة مثل &quot;النوبة&quot; قد يكرر رغبة الانفصال عن مصر؟<br /> هناك بيت شعر لنزار قباني يقول &quot;يا سادتي لم يدخل الأعداء من حدودنا لكنهم تسربوا كالنمل من عيوبنا&quot;، ولابد أن يدرك النظام الحاكم في مصر أهمية تنمية حدوده البعيدة حتى لا تتكرر مأساة &quot;دارفور&quot; الذى كان يريد نصيبه من الثورة وأن يستثنى من الأحكام الإسلامية وجاء النظام السوداني ليطبق مفهوم حزبي عرقي على مجتمع متعدد الجنسيات والعرقيات وكان خطأ فادحًا، وللأسف المشكلة استغلها الأجانب وصنعها الحكوميون، ولابد ألا نندهش من الأجانب فيجب أن يؤذوك ولكن عليك ألا تعطيهم الفرصة لتحقيق الأذى.<br /> كيف تُقيم دور نظام &quot;مبارك&quot; في قضية دارفور بعد سقوطه؟<br /> لا بد من الاعتراف بأن الموقف المصري كان مدهشًا أيام &quot;مبارك&quot; فعندما أراد الأمريكان تسليم القضية في رقبة مصر قالت مصر ما دام هناك تقرير مصير فيجب على مصر أن تنتظر السودان لتقرير مصيره بنفسه ونوافق على ما وافق عليه السودان ،ولكن بعدها لم تلعب مصر دورا في السودان على الرغم أننا كنا نتمنى ذلك، ولابد من توعية الشعب المصري لما يدور في السودان بعدما صار الإعلام المصري خناقة.<br /> هل تطالب مصر بمراجعة علاقتها الخارجية كضرورة؟<br /> نعم فالعلاقة بين مصر والسودان مسألة مهمة، وعلى مصر مراجعة علاقتها الخارجية حتى لا تقتصر على السودان فقط، ولكن لابد أن تمتد لجنوب السودان وأفريقيا.<br /> قلت أن ثورات الربيع العربي تفتقد لدعم اقتصادي هل هذا سيؤخر التنمية في بلادها ويجعل صورة الدول الخليجية التي لم تقم بها ثورات &quot;نموذج&quot; للاستقرار؟<br /> البلاد العربية وحدها لديها الإمكانيات ولديها سيولة مالية ولكنها تتفرج على ثورات الربيع العربي وتتوجس في الوقت الذى صارت فيه &quot;الحرية والعدالة&quot; على طول العالم العربي الثائر.<br /> هل تعتقد أن مصر قد تسير مستقبلًا فيما سارت فيه سوريا ؟<br /> مصر الآن افضل ما يميزها &quot;الجيش المتماسك&quot; وهذا رصيد مهم جدًا، ولابد ألا يدخل في السياسة لأنها ستكون خطوة بالغة الخطورة وخاطئة.<br /> ولكن ما يحدث من فوضى في المشهد السياسي يجعل البعض يرى أنه لم يعد هناك خروج من المأزق إلا بتدخل الجيش؟<br /> المؤسسة العسكرية الآن هي &quot;عصا العزوة&quot; التي يجب ألا تضرب أو تدخل السياسة، وكلام السيسي عن عدم تدخل الجيش في السياسة حكيم، لأن هناك نقطة هامة جدًا تتعلق بكون &quot;الحركات الإسلامية قوية جدًا في المعارضة ولكنها ضعيفة في الحكم &quot; وإذا تدخل الجيش في السياسة ستتوجه طاقة المعارضة بكاملها إليه، وهناك قد يحدث ما حدث في الجزائر وهو يفرض على الجيش أن يكون &quot;عظم الظهر&quot; الذي عليه أن يراقب المشهد ولا يتدخل إلا لحماية أمن بلاده القومي.<br /> كيف تُقّيم الآن الصراع في مصر بين القوى السياسية والإخوان؟ وأي طرف من وجه نظرك قد يقضى على الآخر؟<br /> لا يمكن لطرف أن يقضي على الآخر، ولا يمكن أن يقضي الإخوان على المعارضة لأن الحركات الليبرالية مخيلة في التوجهات المدنية وهو ما يفرض على الإخوان التوفيق بين الأصل والعصر لأن الحركات الليبرالية تلبي حاجة موضوعية للتيار المدني لأنه الأصل في مؤسسات الدولة الحديثة ولديه في يده كروت لن يستطيع الإخوان محوها، وهناك أيضًا الوجود القبطي.<br /> وماذا لو قام الإخوان بإلغاء الوجود القبطي من وجهه نظرك؟&nbsp;<br /> لن يستطيعوا إلغاء الوجود القبطي لأنهم بذلك يرتكبون جريمة في حق المواطنة، ولو حاول الإخوان إلغائها فسيقوى الوجود القبطي بالخارج ولديه منظومة حقوق الإنسان الحديثة ومثل ما عندك المساجد والمنابر هو أيضًا لديه أسلحة كثيرة في المجتمع الدولي لابد من الاعتراف بها، وهو ما يؤكد أن هناك قوى متعادلة لا يمكن أن تلغي واحدة الأخرى.<br /> ولكن التوافق دخل حلقة معقدة في الصراع السياسي؟<br /> الحلقة المعقدة ستحل لو آمنت الأطراف المختلفة أنه لا يمكن القضاء على الآخر بالضربة القاضية، ولا شك أن السلطة الحاكمة ارتكبت أخطاء من الإعلان الدستوري بالإضافة إلى قصورها السياسي الذى يرجع لغياب تجربتها السياسية من قبل، وهو ما يحتم عليها أن تقوم بوضع دستور بالتراضي يقوم على احترام المؤسسة العسكرية.<br /> كلامك يستدعي وجود &quot;صحوة سياسية &quot;غائبة في المشهد السياسي؟<br /> نعم الشعب المصري في حاجة ماسة لصحوة سياسية لأنك كلما قمت بإبعاد الآخر تزيد المشاكل من جديد وتتفجر.</p> <p style="text-align: justify;">ولكن البعض يقول أن الإخوان تستقوى بأمريكا وهذا ما يجعلها تتجاهل فكرة التوافق مع قوى المعارضة أو محاولة التحاور معها؟<br /> &laquo;في ناس بتفتكر أنك لو اقنعت أمريكا ورضيت عليك يبقى خلاص&raquo; وهذا ليس صحيحًا، أمريكا يهمها كثيرًا الاستقرار، وإذا لم تجده سينقلب الرضى إلى رفض، وهو ما يحتم علي الإخوان ليس فقط التوافق مع المعارضة الداخلية ولكن يحتم أيضا ضرورة وجود جامعة شعبية عربية لأنها ضرورية جدا في الوقت الحالي.<br /> إذا تطرقنا لزيارة مرسي إلى الخرطوم.. هل بالفعل عرض على البشير التنازل عن&quot; حلايب وشلاتين&quot;؟<br /> زيارة مرسي للسودان كانت علاقات عامية وما دار بينه وبين البشير مجرد كلام ونحن في حزب الأمة كنا نقول أن المحادثات مع الرئيس المصري لابد أن يكون بينها تحضير حتى نتحدث في قضايا مشتركة مثل الأمن الغذائي.<br /> ولكن أسئلك تحديدًا عن عرض &quot;مرسي&quot; على التنازل عن حلايب وشلاتين هل تم ذلك بالفعل خلال اجتماعه مع البشير؟<br /> لم يدور حديث عن التنازل عن حلايب وشلاتين، فالرأي العام السوداني لا يضع في أولوياته مناقشة الحدود بين البلدين ولدينا قضايا أساسية ليس من بينها قضية &quot;حلايب وشلاتين&quot;.<br /> ولكن كيف تم التطرق لفكرة تنازل مصر للسودان عنها؟ ومن الذى أثار القضية؟<br /> أعتقد أن الرئيس &quot;مرسي&quot; لم يتحدث ولكن مساعده هو الذى أثار القضية.<br /> ولكن سفر رئيس أركان القوات المسلحة إلى السودان للتأكيد على عدم التفريط في &quot;حلايب وشلاتين&quot; تؤكد أن القضية أثيرت، وكان النظام السياسي لديه نية للتنازل بالفعل؟<br /> أؤكد الموضوع ضُخم في الإعلام المصري لإحراج الحكومة المصرية، ولا توجد وثيقة تثبت نية النظام السياسي للتنازل عن &quot;حلايب وشلاتين&quot;.</p> <p style="text-align: justify;">هل تتفق مع أن الإخوان مستنسخين من النظام السوداني خاصة أن تجربتهم في الإسلام السياسي تبدو متشابهة؟<br /> &nbsp;الإخوان لا يبدون مستنسخين في السوادان، لأن الحكم السياسي في السودان سالب للغالب سواء في الأداء الداخلي أو الخارجي، ولا أعتقد أن هناك كلام عن &quot;الإخوانية المشتركة&quot; تؤدي إلى اتفاق مستمر، فالإخوان لا يبدو أنها ستكرر ما حدث في السودان لأن ذلك يعطي المعارضة &quot;ذخيرة&quot; قوية ولذلك الحكومة المصرية ستتحدث بلغة مختلفة ولكهم مدركين أن التجربة السودانية ورطت السودان في مشاكل كبيرة جدًا.</p>


اقرأ ايضاً



آخر الأخبار

تعليقات القراء

تقع المسؤولية الأدبية والقانونية للتعليقات والمساهمات المنشورة على الموقع، على صاحبها، ولا تعبر بأى شكل من الأشكال عن رأى إدارة الموقع