مبتدا

في حوار طويل، تحدث الرئيس السوري بشار الأسد إلى 5 من وسائل الإعلام الروسية، بشكل شبه شامل حول الأزمة السورية وما يحيط بها، وعن العلاقات مع مصر وإيران وروسيا، وبقية الدول الأوروبية. وانتقد مواقف بعض الدول مثل السعودية وتركيا والأردن.

تحدث الأسد أيضا عن مكافحة الإرهاب، ومواقف الدول الغربية، وأزمة اللاجئين. وكذلك لقاءات جنيف وموسكو بين ممثلى الحكومة وممثلى المعارضة. وأكد أن الأزمة السورية بدأت مع احتلال العراق عام 2003، وتقسيم هذا البلد المجاور على أسس طائفية وعرقية.

حول العلاقة مع مصر، ودورها في التسوية السورية، قال الأسد، إن العلاقة بين سوريا ومصر لم تنقطع حتى في السنوات الماضية.. وحتى عندما كان رئيس مصر هو مرسي الذي ينتمى لجماعة الإخوان المسلمين الإرهابية، أصرت المؤسسات المصرية على إبقاء شىء من هذه العلاقة. أولا، لوعى الشعب المصرى بما يحصل فى سوريا. وثانيا، لأن المعركة التى نخوضها عمليا هى ضد عدو واحد. هذا الشىء أصبح طبعا الآن أوضح بالنسبة للجميع. الإرهاب منتشر فى ليبيا ومصر، واليمن، وسوريا، والعراق، وفى بعض الدول الأخرى، وفى دول إسلامية كأفغانستان، وباكستان وغيرها.

وأكد الأسد على أن هناك الآن رؤية مشتركة بين الجانبين السورى والمصرى، لكن العلاقة الآن هى على المستوى الأمنى، ولاتوجد علاقة سياسية. أي لايوجد تواصل بين وزارتى الخارجية السورية والخارجية المصرية. وأوضح أنه لابد أن نأخذ بعين الاعتبار الضغوط التى يمكن أن تترتّب ربما على مصر أو على سوريا ومصر من أجل ألا تكون هناك علاقة قوية.

كما أكد الرئيس السورى على أن العلاقات الأمنية لاتمر عبر موسكو. ودمشق تنظر اليوم بارتياح لتحسّن العلاقة بين روسيا ومصر، وفى نفس الوقت هناك علاقة جيدة وقوية وتاريخية بين موسكو ودمشق فمن الطبيعى أن تكون روسيا مرتاحة لأى تطور فى العلاقة بين سوريا ومصر.

وحول العلاقات مع طهران والدور الإيرانى فى سوريا، أوضح الأسد أنه لا يوجد حاليا أى مبادرات إيرانية، إنما توجد أفكار أو مبادئ لمبادرة إيرانية تستند بشكل رئيسى على موضوع سيادة سوريا، وقرار الشعب السورى، وإلى موضوع مكافحة الإرهاب. وشدد على أن العلاقة بين سوريا وإيران قديمة، وتمتد إلى أكثر من ثلاثة عقود ونصف.. فيها تحالف وثقة كبيرة. وأعرب عن اعتقاده بأن الدور الإيرانى دور مهم. إذ أن إيران تقف مع سوريا ومع الشعب السورى، ومع الدولة السورية سياسيا واقتصاديا وعسكريا.

واستدرك الأسد، مشيرا إلى أن التعاون العسكرى بين دمشق وطهران ليس كما حاول البعض تسويقه فى الإعلام الغربى بأن إيران أرسلت جيشا أو قوات إلى سوريا. هذا الكلام غير صحيح. لقد أرسلت عتادا عسكريا، وهناك تبادل للخبراء العسكريين بين سوريا وإيران وهذا الشىء موجود دائما. ومن الطبيعيى أن يزداد هذا التعاون بين البلدين فى ظروف الحرب. والدعم الإيرانى كان أساسيا من أجل مساعدة سوريا فى صمودها فى هذه الحرب الصعبة والشرسة.

وحول المنطقة العازلة مع تركيا، ومكافحة الإرهاب، تساءل الأسد، هل عندما نقول إن الحدود مع تركيا يجب أن تكون خالية من الإرهاب، فهذا يعنى أن الإرهاب مسموح به فى باقي المناطق؟ هذا الكلام غير مقبول. يجب القضاء على الإرهاب فى كل مكان ونحن ندعو منذ أكثر من ثلاثة عقود لتحالف دولى من أجل مكافحة الإرهاب. ولكن بالنسبة لهذا الموضوع وبالنسبة لتعاون الغرب مع "جبهة النصرة"، فهذا حقيقة وأمر واقع، لأننا كلنا نعلم أن من يدعم اليوم "جبهة النصرة" ومن يدعم "داعش" بالسلاح وبالمال وبالمتطوعين الإرهابيين هى تركيا.

ومن المعروف أن تركيا على علاقة وثيقة بالغرب، فأردوغان وأوغلو لايمكن أن يتحركا خطوة واحدة دون التنسيق أولا مع الولايات المتحدة، ومع باقى الدول الغربية. إن وجود "جبهة النصرة" ووجود "داعش" بهذه القوة في المنطقة، يتم بغطاء غربى لأن الدول الغربية تعتقد دائماً أن الإرهاب ورقة تستطيع أن تضعها فى جيبك وتستخدمها من وقت لآخر. وهم الآن يريدون استخدام "جبهة النصرة" ضد "داعش" فقط، ربما لأن "داعش" خرج عن سيطرتهم بشكل أو بآخر. لكن هذا لايعنى أنهم يريدون القضاء على "داعش"٫ لأنهم لو أرادوا لكانوا قادرين على القيام بهذا الشىء.

وأوضح الأسد أنه، بالنسبة لنا، فإن "داعش" و"جبهة النصرة" وكل المنظمات المشابهة التى تحمل السلاح وتقتل المدنيين هى منظمات متطرّفة. لكن مع من نتحاور.. هذا سؤال هام جداً؟ منذ البداية قلنا إن الحوار هو مع كل من يمكن أن يؤدى الحوار معه لتراجع الإرهاب وبالتالى الوصول إلى الاستقرار، طبعا هذا يشمل بشكل طبيعى القوى السياسية، ولكن هناك أيضاً مسلحين حاورناهم وتوصلنا معهم لاتفاقات فى مناطق كانت مضطربة وأصبحت هادئة. وفى أماكن أخرى انضم هؤلاء المسلحون إلى الجيش السورى وهم يقاتلون معه اليوم وسقط منهم شهداء.

نحن نحاور الجميع ماعدا تلك المنظمات التى ذكرتها كداعش والنصرة ومنظمات مشابهة، لسبب بسيط هو أن هذه المنظمات تعتمد بعقيدتها على الإرهاب. هذه منظمات عقائدية، وليست مجرد منظمات خرجت ضد الدولة كما هو حال عدد من المسلحين. إنها منظمات تؤمن بالإرهاب. وبالتالى، فالحوار معها لايمكن أن يؤدى إلى أى نتيجة حقيقية، لابد من أن نكافحها ونحاربها ونقضى عليها بشكل كلى والحوار معها غير مجدى على الإطلاق.

وفى ما يتعلق بالدول التى يمكن التعاون معها فى مكافحة الإرهاب، قال الأسد، بكل تأكيد الدول الصديقة وفى مقدمتها روسيا وإيران. ونحن نتعاون مع العراق أيضا لأنه يتعرض لنفس النوع من الإرهاب. وبالنسبة للدول الأخرى لايوجد لدينا فيتو على أي دولة شرط أن تكون لديها الإرادة فى أن تكافح الإرهاب وليس كما يفعلون الآن فيما يُسمّى بالتحالف الدولى الذي تقوده أمريكا. فى الواقع منذ بدأ هذا التحالف يعمل و"داعش" يتوسّع. أى أنه تحالف فاشل ليس له تأثير حقيقى على الأرض. وفى نفس الوقت لايمكن لدول مثل تركيا وقطر والسعودية ومعها الدول الغربية التى تغطى الإرهاب مثل فرنسا، أو الولايات المتحدة أو غيرها أن تقوم بنفسها بمكافحة الإرهاب. لايمكن أن تكون مع الإرهاب وضد الإرهاب فى نفس الوقت. لكن إذا قرّرت هذه الدول أن تغيّر من سياساتها وتعرف بأن هذا الإرهاب هو كالعقرب إذا وضعته في جيبك فسوف يلدغك، عندها لايوجد لدينا مانع من التعاون مع كل هذه الدول شرط أن يكون هذا التحالف تحالفاً حقيقياً وليس وهمياً لمكافحة الإرهاب.

وبالنسبة للتحالفات في مكافحة الإرهاب، والمبادرة التي طرحها الرئيس الروسي فلاديمير بوتين وتضمنت دولا مثل الأردن وتركيا، قال الأسد إن مكافحة الإرهاب موضوع شامل وكبير. فيه جوانب ثقافية واقتصادية، وأمنية، وعسكرية. وأوضح أنه فى حال الوقاية، فإن كل الجوانب الأخرى أهم من الجانب الأمنى والعسكرى، ولكن فى الواقع الذي نعيشه اليوم، أنت لا تواجه مجموعات إرهابية، بل جيوشا إرهابية لديها سلاح خفيف ومتوسط وثقيل، ومليارات الدولارات لتجنيد المتطوعين. وبالتالي، لابد أن تكون الأولوية للجانب العسكرى والأمنى فى هذه المرحلة. بهذا الشكل نرى أنه على التحالف أن يقوم بعمل فى مجالات مختلفة ولكن أن يقوم بمحاربتهم على الأرض أولا. هذا التحالف من الطبيعي أن يتكون من دول تؤمن بمكافحة الإرهاب، وتؤمن بأن موقعها الطبيعى أن تكون ضد الإرهاب.. لا يمكن فى الوضع الحالي أن يكون نفس الشخص الذى يدعم الإرهاب هو نفس الشخص الذى يقاتل الإرهاب. هذا ما تفعله هذه الدول الآن.. السعودية، وتركيا، والأردن التى تتظاهر بأنها جزء من تحالف ضد الإرهاب فى شمال سوريا لكنها تدعمه من الجنوب ومن الشمال الغربى ومن الشمال، وبشكل عام فى نفس المناطق التي يقومون فرضيا بمكافحة الإرهاب فيها.

وحول الوضع الحالي للجيش السوري، شدد الأسد على أن الحرب سيئة ومدمّرة. وأن أى حرب تضعف أى مجتمع وأى جيش، مهما يكن البلد قويا أو غنيا. لكن الأمور لا تقاس بهذه الطريقة. فالحرب من المفترض أن توحّد المجتمع ضد العدو. إذ أن الجيش يصبح الرمز الأهم بالنسبة لأى مجتمع عندما يكون هناك عدوان. وبالتالى، على المجتمع أن يحتضن جيشه ويقدّم له كل الدعم المطلوب بما فى ذلك الموارد البشرية. وفى نفس الوقت الحرب تعطى خبرة كبيرة لأى قوات مسلحة من الناحية العملية العسكرية. هناك دائماً إيجابيات وسلبيات.. لا نستطيع أن نقول إن الجيش يضعف أو يقوى. لكن فى المقابل هذ الاحتضان والدعم الشعبى للجيش هو الذى يؤمّن له المتطوعين.

وأكد الرئيس السورى أن هناك احتياط للجيش. ولو لم يكن هناك هذا الاحتياط لما كان قادرا على الصمود أربع سنوات ونصف فى حرب صعبة، خاصة أن العدو الذى نقاتله اليوم، هو عدو لديه إمداد بشرى غير محدود من أكثر من ثمانين أو تسعين دولة.

وبالنسية لموقفه إزاء العملية السياسية وتقاسم السلطة والعمل مع مجموعات فى المعارضة، قال الأسد إنه منذ بداية الأزمة تبنينا نهج الحوار، وقد جرت عدة جولات للحوار بين السوريين، فى سوريا، وموسكو، وجنيف. فى الواقع، فإن الخطوة الوحيدة التى حققت إنجازاً كانت موسكو 2 وليس جنيف أو موسكو1، كما أنها خطوة جزئية وليست مكتملة، وهذا طبيعى لأن الأزمة كبيرة. لا يمكن التوصل إلى حلول فى ساعات أو أيام قليلة، إنها خطوة إلى الأمام، ونحن بانتظار موسكو 3. أعتقد أن علينا الاستمرار فى الحوار بين الكيانات السياسية أو الأحزاب السياسية السورية، بالتوازى مع محاربة الإرهاب.

وشدد الرئيس السوري على أنه من الممكن التوصل إلى إجماع، لكننا لا نستطيع أن ننفذ شيئاً ما لم نهزم الإرهاب فى سوريا. علينا أن نهزم الإرهاب وليس "داعش" فقط. أنا أتحدث عن الإرهاب، لأن هناك العديد من المنظمات، وبشكل أساسى "داعش" و"النصرة" اللذان أعلنهما مجلس الأمن مجموعتين إرهابيتين. هذا فيما يتعلق بالعملية السياسية، أما فيما يتصل بتقاسم السلطة، فقد تقاسمناها أصلا مع جزء من المعارضة التى قبلت بتقاسمها معنا، قبل بضع سنوات انضموا إلى الحكومة. رغم أن تقاسم السلطة يتعلق بالدستور، والانتخابات، وبشكل أساسى الانتخابات البرلمانية، وبالطبع تمثيل الشعب السورى من قبل تلك القوى، لكن رغم ذلك، وبسبب الأزمة، قلنا لنتقاسم السلطة الآن، لنفعل شيئا، خطوة إلى الأمام، بصرف النظر عن مدى فعالية تلك الخطوة.

وفيما يتعلق بأزمة اللاجئين، قال الأسد إن تعامل الغرب، ومن خلال الدعاية الإعلامية الغربية مؤخراً، خصوصاً خلال الأسبوع الماضى، وبصرف النظر عن الاتهام بأن أولئك اللاجئين يهربون من الحكومة السورية، أو ما يسمونه النظام، فإنهم يبكون على اللاجئين بعين بينما يصوّبون عليهم رشاشا بالعين الأخرى. هذا لأن أولئك اللاجئين تركوا سوريا فى الواقع، بشكل أساسى بسبب الإرهابيين وبسبب القتل. وثانيا، بسبب نتائج الإرهاب.

عندما يكون هناك إرهاب، وعندما تدمر البنية التحتية، لن تبقى الاحتياجات الأساسية للحياة متوفرة، وبالتالى فإن الناس يهربون بسبب الإرهاب ولأنهم يريدون كسب رزقهم فى مكان ما من العالم. وهكذا فإن الغرب يبكى عليهم بينما هو يدعم الإرهابيين منذ بداية الأزمة. فى البداية قال إن هذه الانتفاضة سلمية، ومن ثم قال إنها معارضة معتدلة، والآن يقول إن هناك إرهابا كإرهاب "النصرة" و"داعش"، لكن ذلك بسبب الدولة السورية، أو النظام السورى أو الرئيس السورى. وطالما استمروا في اتباع هذا النهج الدعائى، فإنهم سيستقبلون المزيد من اللاجئين، فالمسألة لا تتعلق بأن أوروبا لم تقبل أو تحتضن اللاجئين، بل تتعلق بمعالجة سبب المشكلة، إذا كانوا قلقين عليهم، فليتوقفوا عن دعم الإرهابيين، هذا ما نعتقده فيما يتعلق بهذه الأزمة. هذا جوهر قضية اللاجئين.

وحول آفاق موسكو 3 وجنيف 3، رأي الأسد أن أهمية موسكو3 تتمحو في أنها تشكّل عملية تمهيد لجنيف3، لأن الرعاية الدولية فى جنيف لم تكن حيادية، بينما الرعاية الروسية هى رعاية حيادية، وليست منحازة وتستند إلى القانون الدولى وقرارات مجلس الأمن. كما أن هناك خلافات جوهرية حول بند الهيئة الانتقالية فى جنيف. والمطلوب من موسكو3 أن يحل هذه العقبات بين الأطراف السورية المختلفة وعندما نصل إلى جنيف3 يكون هناك إجماع سورى يهيئ لنجاحه. نحن نعتقد أن من الصعب لجنيف3 أن ينجح إن لم ينجح موسكو3، لذلك نحن نؤيد عقد هذه الجولة من المفاوضات في موسكو.

وحول اللحظات الفاصلة فى الأزمة السورية، والأخطاء التى قد يكون النظام قد ارتكبها، قال الرئيس السورى، إن أى دولة فيها أخطاء والأخطاء تحصل ربما كل يوم، لكن هذه الأخطاء ليست حالة فاصلة لأنها دائماً موجودة، فما الذي يجعل هذه الأخطاء فجأة تؤدى إلى الوضع الذى نعيشه فى سوريا. هذا الكلام غير منطقى. وقد يستغرب البعض إذا قلت إن النقطة الفاصلة فى ما حصل في سوريا هي شىء قد لا يخطر على بال كثيرين، إنها حرب العراق فى عام 2003، عندما غزت أمريكا العراق، ونحن كنا ضد هذا الغزو لأننا كنا نعرف أن الأمور تسير باتجاه تقسيم المجتمعات وخلق اضطرابات، ونحن بلد مجاور للعراق. وفى غرب سوريا هناك بلد طائفى آخر هو لبنان، ونحن فى الوسط، فكنا نعرف تماماً أننا سنتأثر.

وأشار الأسد إلى لحظة ثانية فاصلة، وهي عندما تبنى الغرب الإرهاب بشكل رسمى في أفغانستان فى بداية الثمانينات وسماه في ذلك الوقت "مقاتلون من أجل الحرية" ولاحقاً في عام 2006 ظهر "داعش" فى العراق وتحت الإشراف الأمريكى ولم يقوموا بمكافحته، كل هذه الأمور مع بعضها هى التي جعلت الظروف مهيأة لمثل هذه الاضطرابات بدعم غربى بأموال خليجية خاصة من قطر والسعودية، وبدعم لوجيستى تركى خاصة أن أردوغان هو شخص ينتمى للإخوان المسلمين بفكره وبالتالى يعتقد أن تغّير الوضع فى سوريا وتغيّر الوضع فى مصر، وأيضا فى العراق سيعنى أنه سيكون هناك سلطنة جديدة ولكنها لن تكون سلطنة عثمانية بل سلطنة إخوانية تمتد من المحيط الأطلسى إلى البحر المتوسط يحكمها أردوغان.

وتحدث الرئيس السورى أيضا عن قضايا فرعية أخرى تتعلق بالداخل السورى ووضع الأكراد والاتصالات مع دول التحالف عبر العراق. ولكن المراقبين لاحظوا أن هناك تطابقا كاملا ف وجهات النظر بين موسكو ودمشق فى كل القضايا التي تضمنتها الأسئلة. بل وكانت هناك إجابات تكاد تكون انعكاسا لتصريحات أدلى بها مؤخرا كل من الرئيس الروسى فلاديمير بوتين ووزير خارجيته سيرجى لافروف، وبالذات فى ما يتعلق بمكافحة الإرهاب، ودور إيران فى المنطقة، وأسباب أزمة اللاجئين.