اللواء طلعت موسى
الندوة من إعداد وتحضير: ماريان ميشيل
أجرى الحوار: أحمد نور الدين
بدايةً.. تخرج اللواء طلعت موسى فى الكلية الحربية عام 1964، وشارك فى حروب اليمن، و1967 والاستنزاف وأكتوبر 1973، حيث كان وقتها رئيسا لعمليات كتيبة مشاة "ميكانيكى".
وإليكم نص الحوار بالكامل:
ما أسباب عودة الإرهاب ليضرب بقوة فى سيناء والقاهرة بعد هدوء الفترة الأخيرة؟
الإرهاب فى مصر مر بمراحل متعددة، وبدأ أن يتلاشى فى الفترة الأخيرة، ولكن هذا مرتبط بقدرة وتطور أساليب القتال ضد الجماعات الإرهابية فى سيناء.
فى حكم الرئيس المعزول محمد مرسى سيناء كانت تعتبر مركز لتجمع الإرهاب العالمى، كان بها إرهابيون من جميع الجنسيات "فرنسيون، أمريكيون، ألمان.. "، وكان مرسى يشكل فى هذه الفترة جيشا موازيا للقوات المسلحة المصرية لكى يعتمد عليه بعدما يدمر جيش مصر.
لذلك قام مرسى بالإفراج عن المعتقلين ليذهبوا إلى سيناء، كما استقطب الإرهابيين من جميع دول العالم، وبذلك وجد إرهابيو العالم مظلة واقعية فى سيناء لأن طبيعة الأرض تساعد على انتشار الإرهاب، ففى عهد مرسى كان يوجد 11 جماعة إرهابية فى سيناء، كما أنه كان على علم بكل العمليات الإرهابية التى ستحدث فى سيناء، بل أنه كان يغل من يد القوات المسلحة فى هذه الفترة، وكان يرفض إغلاق الأنفاق لأنها تمد "ولاد العم" حماس بالمعونات والذخيرة.�
بعد 3 يوليو.. أُطلقت يد القوات المسلحة لمحاربة الإرهاب فى سيناء، بعد ذلك صدر أمر إغلاق الأنفاق التى هى المصدر الرئيس لتهديد الأمن القومى فى مصر، فهذه الأنفاق تعتبر شبكة عنكبوتية تحت الأرض.
تغيرت إستراتيجية القوات المسلحة فى القضاء على الإرهاب بعد 3 يوليو، وتتلخص هذه الإستراتيجية فى ضرب الأنفاق وتدميرها، توجيه ضربات استباقية متتالية ومتلاحقة على مواقع الإرهاب.
يتكون أى تنظيم أو جماعة إرهابية من 5 عناصر، هى التخطيط والتنفيذ والتدريب والإمداد بالذخيرة وجمع المعلومات، إذا تواجدت هذه العناصر يستطيع التنظيم أن يرتب لتنفيذ عملية، ولكن إذا فقد التنظيم عنصرا من هذه العناصر لن يستطيع تنفيذ أى عملية، وبذلك يتشتت التنظيم وفى هذه الحالة يلجأ الإرهابيون للهروب أو البحث عن تنظيم آخر، وهذا ما حدث بعد تدمير الـ 11 جماعة التى كانت موجودة فى عهد تنظيم مرسى، فبقايا هذه الجماعات شكلت جماعة جديد وهى "بيت المقدس".
بدأت جماعة "بيت المقدس" تقوم بتنفيذ عمليات منظمة وكاملة، لكن بعد عملية "كرم القواديس" كان هناك وقفة للتعامل مع الإرهاب، وتم إصدار قرار بإنشاء المنطقة العازلة، كما أصدر الرئيس عبدالفتاح السيسى أوامره بأن الحدود الإستراتيجة الأربعة لمصر مناطق عسكرية، أى من يخترق هذه الحدود يجب أن يكون معه تصريح من هيئة عمليات القوات المسلحة، كما وضع تعريف لكينونة الجماعات الإرهابية، هذه القرارات كان لها دور فى تقليل الإرهاب وإخضاع الجماعات الإرهابية للمحاكمة.
�
رغم الاختلاف الأيدولوجى بين إيران وتركيا إلا أنهما متفقان ضد مصر.. ولماذا لم تتعامل مصر بالمثل؟ �
صديق اليوم قد يكون هو عدو الغد والعكس صحيح، ففى السياسة يمكن أن تتحالف مع الشيطان فى سبيل مصلحتك، لا يوجد مبادئ، والدليل على ذلك ما تفعله الولايات المتحدة الأمريكية، يوجد فى السياسة تقاطعات كثيرة، فمصر متفقة مع السعودية، لكن سياسة السعودية تعترض على بقاء نظام بشار الأسد فى سوريا، ولكن مصر تجد أن نظام الأسد جزء من الحل.
تعتبر سوريا بالنسبة لمصر دولة مواجهة مع إسرائيل، فنظرية الأمن الإسرائيلية تقوم على أن القوة العسكرية فى إسرائيل يجب أن تكون أكثر من القوى العسكرية للعرب مجتمعين، لذا يجب تفتيت قوى العرب فى إطار مشروع تقسيم الشرق الأوسط إلى دويلات.
إسرائيل دولة صغيرة لذا لا تريد أن يكون هناك كيانات عملاقة بجانبها، ومصر دولة كبيرة، لذا إسرائيل تهدف لتفتيت الشرق الأوسط لدويلات.
كما أن إستراتيجية الولايات المتحدة الأمريكية تقوم على ضمان أمن وبقاء إسرائيل، تقسيم المنطقة، تجهيز تركيا لأن تكون وكيلًا سياسيًا لأمريكا، أما بالنسبة لأهداف أمريكا فى المنطقة فتتلخص فى السيطرة على منابع البترول، وضمان أمن وبقاء إسرائيل، وهيمنتها، والاحتفاظ بالدول العربية كسوق لتصريف المنتجات الأوروبية.
ماذا نفعل لوقف منابع الإرهاب فى سيناء؟ � � ��
نحن شعرنا بالأمان الفترة الماضية بسبب الضربات الاستباقية المتلاحقة على يد القوات المسلحة.
لكن طبيعة الأرض الجبلية فى سيناء تفرض نفسها لأنها طبيعة قاسية، وتجعل من يسكنون فيها يتبعون أسلوب الدفاع، كما أن القوات المسلحة تتبع أسلوبا معينا فى الدفاع والتسليح والحماية للقضاء على الإرهاب فى سيناء.�
القضاء على الإرهابين فى سيناء يحتاج إلى أسلحة خاصة وتكتيكات دفاعية وهجومية معينة، لأن الأرهابيين فى سيناء يستخدمون المدنيين كدروع بشرية، وفى المقابل مطلوب من القوات المسلحة عدم إصابة أى مدنى.
ترددت أنباء عن أن مصر سوف تتسلم صواريخ "إس 300" الروسية.. ما مدى استفادة مصر من هذه الصفقات إذا تحققت؟ �
لا بد أن تجدد مصر فى أنوع الأسلحة، و"أس 300" �تعد صواريخًا إستراتيجية بعيدة المدى وذلك سوف يزيد من قوة مصر العسكرية، ويجب ألا تنحصر مصر فى نوعية أسلحة معينة بل يجب تطويرها. �
دعوة السيسى لتشكيل قوة سياسية عربية.. ما هى جدوى هذه القوة وجدوى المواجهة؟
هذه القوة مواجهة لحماية البلاد والشرعية وليست لدول بعينها، وجود هذه القوة تعتبر حلما عربيا فى ضوء التعديات والتهديدات التى تواجه العالم العربى.
العالم العربى يواجه خطرًا مشتركًا لذا يجب مواجهة هذا الخطر بعمل مشترك وإستراتيجية واحدة، وتجميع قوة الدول العربية لمحاربته.
ما هو الخطر الذى يهدد مصر لكى تشترك فى عملية "عاصفة الحزم"؟
لا بد أن يدرك الشعب أبعاد الأمن القومى المصرى، فالأمن فى مصر لا يقتصر على الحدود السياسية والجغرافية للبلاد، بل يبدأ الأمن القومى المصر من إيران شرقًا وجبل طارق ودول شمال إفريقيا غربًا، وقبرص واليونان وإيطاليا شمالًا حتى منابع نهر النيل، فكل ما يدور داخل هذه الدائرة يؤثر تأثيرًا مباشرًا على الأمن القومى المصرى.
فالدفاع عن قناة السويس لا يبدأ من تأمينها فقط بل يبدأ من بابا المندب.
هل إنزال قوات برية فى اليمن سيكون مُجديًا؟
التدخل البرى فى اليمن يجب أن يكون محسوبًا بمنتهى الدقة، لأن طبيعة الأرض فى اليمن جبلية قاسية، لا يمكن السير بها إلى من خلال مدقات وطرق محددة، فالطرق فى اليمن ضيقة جدًا، وطبيعة أرض اليمن بالكامل شديدة وقاسية حتى فى صنعاء.
والقتال انتقل فى العاصمة والمدن الداخلية لليمن عن طريق الحوثيين بدعم من إيران.
هل فى رأيك.. "عاصفة الحزم" أتت بثمارها؟ � � �
القوات الجوية لا تحسم معركة وهذه قاعدة معروفة.. القوات البرية هى التى تحسم المعارك.
الهدف من عملية "عاصفة الحزم" هو إجبار الطرف الآخر على الجلوس على طاولة الحوار، بمعنى إذا قال الحوثيون إنهم على استعداد للمشاركة فى طاولة المفاوضات سوف تنتهى "عاصفة الحزم"، وإذا لم يشاركوا فى الحوار سوف يتم اللجوء إلى القوات البرية.
ولكن يجب أن يتم استخدام القوات البرية استخدامًا دقيقًا حاسمًا، ويراعى طبيعة أرض اليمن الجبلية، ويجب أن يتماشى الحل السياسى مع الحل العسكرى.
ما الفرق بين "عاصفة الحزم" و"عاصفة الصحراء"؟�
الدول العربية بالكامل والدول الأوروبية كانت مجتمعة على عملية "عاصفة الصحراء" وكانوا معترضين على احتلال دولة عربية لدولة عربية مثلها، ولكن فى "عاصفة الحزم" بعض الدول العربية تواجه الحوثيين "المدعومون من الخارج".
ما أصعب�المواقف التى واجهتها أثناء حرب اليمن؟
الأرض الجبلية فى اليمن كانت قاسية جدًا، فكنت أصل الجبل فى حوالى 7 ساعات، كانت هناك صعوبة فى الحصول على المياه والطعام، وفى بعض الأحيان كنت أضطر للإقامة فوق سطح جبل لمدة شهر كامل للدفاع عن الجبل لأن موقعه إستراتيجى.
هل الحرب فى اليمن كان قرارًا صائبًا؟ ��
الكثير من الناس يشككون فى قرار الحرب فى اليمن وأنه كان سببًا فى نكسة 67، لكن الحقيقة غير ذلك، فالحرب فى اليمن كان قرارًا صائبًا لأبعد الحدود ويدل على بُعد نظر الرئيس الراحل جمال عبدالناصر.
الأمن القومى المصرى لا يبدأ من حدود مصر، لذا فهذا القرار ذو رؤية إستراتيجية بعيدة المدى، والدليل على ذلك أننا اضطررنا إلى لجوء لهذا الحل الآن لحماية قناة السويس وحدود مصر.
متى نقول أن عملية "عاصفة الحزم" حققت أهدافها؟
عندما يتوقف القتال وتعود الحكومة الشرعية لمكانها.
ماذا إذا وصل الوضع إلى حد صدام عسكرى مباشر مع إيران؟
لا اعتقد أن الوضع سوف يصل لهذه المرحلة، هذا سيكون خطأ إستراتيجى إيرانى كبير جدًا، ولا نريد أن نصعد الأمور لهذه المرحلة، لأن الصدام العسكرى مع إيران خطير جدًا.
صدام القوات الإيرانية مع القوات العربية فى أرض اليمن يعتبر حرب إقليمية جديدة، لأن إيران تعتمد على 4 نقاط هم: الاستعلاء والاستكبار، ونشر المذهب الشيعى، والتوسع، ونظرية أمن دول الخليج جزء لا يتجزأ من الأمن القومى الفارسى، لذلك تريد إيران السيطرة على اليمن.�
